明镜编辑部 | 张伯笠 陈小平：广场五十天是对共产党最大羞辱（20190507 第418期）

Описание: #六四事件 #八九学运 #胡耀邦邓小平 ***
本期节目中陈小平先生（@MJTVxchen15）采访了张伯笠牧师，两人讨论了六四学运的具体情况，为什么知识分子会参加，七条诉求是怎么回事，他是怎么逃离中国的，以及民运与基督教的关系。

05:10 张伯笠在89学运的时候是以学生和记者的身份介入的，被通缉他也不意外，因为他算是实际负责人。当初他在天安门创办了新闻导报，他希望新闻自由能够有所突破，他写了很多政府不喜欢的社论，例如后来发生的426社论事件，他从此之后就与中共分道扬镳。他还参加了绝食和广场临时指挥部，也反对过激的行为，张伯笠先生详细讲述了当初广场上的各种事件。后来学生和知识分子们一起讨论广场活动应该如何进行。张伯笠还讲述了和苏晓康以及郑义的关系，为什么知识分子应该介入。而天安门民主大学又是怎么一回事？民主运动有太多不可预测性。后来他们就请了很多学者过来讲课，当初刘晓波绝食之后也不好撤离。严家祺也来给广大学生讲课。民主女神像又是怎么回事呢？

22:15 张伯笠先生介绍了当初提出的“七条诉求”，包括重新评价胡耀邦公国，颁布新闻法，要求领导检讨教育政策，重新评价自由化政策，取消北京游行示威的规定，新闻媒体能够如实报告六四等，后来426社论否决了这些诉求。张伯笠在指挥部的时候就上了通缉令，中共在五月份就有了通缉名单。戒严之后学生和中共就从内部矛盾变成了敌我矛盾，学生运动高潮再起。赵紫阳当初是反对戒严，但是后来唯一的反对者下台了，胡启立也靠边了，邓小平就打算对学生动手了。89有成功的可能性，但是最后大家都是做了最坏的选择。学生不想让下一代生活在谎言中所以才去的广场，他们是纯真的反叛，这是中国的进步。

33:33 张伯笠是怎么在国内逃了两年？他当初选择北逃，因为他还想观察一下运动留下来坚持。后来逃到了苏联，发现朋友们都被抓或逃到了海外。他在这段时间省察自己，他害怕坐牢，最后被送回中国。他跑到荒原生活了1年半，感觉和上帝的关系越来越近。后来接触了基督教之后他就皈依了耶稣。去美国之后就生了一场大病，就此成为他的转折点，他专业在这其中写下了《逃亡者》这本书。张伯笠先生非常感激当初在普林斯顿帮助他的人们。

49:18 六四的被通缉的学生们出了好几个信主的，因为他们经历了人生很大的变数和破碎，人是需要信仰的，人心中的洞是需要用上帝来填满的。他们超过了正常人信主道路的磨难，张伯笠就是一个做什么事都很认真的人。他对海外的华人教会很失望，因为他们对社会的公益关注得太少，外国的基督教会非常忌惮中共，这也是为什么民运人士信教会被排挤和打击以及收到负面评价。教会和政治应该是分离的。

59:23 89民运是中国民主最大的觉醒，而这种事情是中共不能忍受的，这是人们对独裁政府的觉醒。中共以前认为人们是站在他们的一边，他们把自己当成上帝了。中共也觉醒了，因为人民不是他们的了，从89之后中共对人民的管理就大大不一样了，也关上了政治体制改革的大门，让中共和人民走向不同的路。中国人越来越没有尊严了，弱势群体被欺压，知识分子不能讲话。张伯笠爱国但是不爱党。

1:06:30 邓小平是改革开放的代表人物，而学生对邓小平的态度也是复杂的。张伯笠也认为学生需要把邓小平拉过来，但是有的学生比较激进。改革派和赵紫阳都没有处理好，如果赵紫阳的权限大一些那么事情将会完全不一样。赵紫阳虽然不同意邓小平但是赵还是臣服于邓小平。八九的影响只会越来越大，但是是负面的。共党的危机感非常高，这也是为什么在维稳上花那么多钱。中共应该用基督教的力量来进行转变。

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