5. 和黄宇翔聊东南亚6国：政治、杀戮和国父

Описание: 【到全世界创业生活】第2期


东南亚是我们最陌生的近邻。很多人落地第一反应是，哦，这里竟然有11个国家，历史、文化、政治、宗教渊源大有不同。


本期节目，我邀请了《亚洲周刊》策划编辑黄宇翔。出于兴趣和工作，他一直站在中国香港遥望东南亚。他经常被同事说成「屠夫型记者」，因为他格外关注一个民族的暴力事件及其呈现的民族性。我们这期以政治为切口，揭开东南亚各国政治演变历程——它也是一部冲突史。


我们重点聊了东南亚6国：印度尼西亚——马来西亚——菲律宾——泰国——越南——新加坡。


可以将这期节目当作东南亚政治导览。你会近乎残忍地发现，今天经济发展最具潜力的国家，是站在由血腥杀戮带来的稳固政权之上。经济的脚下是政治，政治的脚下是血骨。


【主持】


张小珺，商业作者（微博@张小珺-Benita (https://weibo.com/u/6486678714) ）


【嘉宾】


黄宇翔，《亚洲周刊》策划编辑


【你会听到】


03:00和东南亚渊源


05:00中国对东南亚研究是稀薄的


10:53从矛盾又微妙的地理词汇聊起：「中南半岛」、「缅甸」（缺乏当地主体性）


客观名词：东南亚半岛、东南亚群岛


14:13地理环境使管制的触角难以伸向东南亚很多地区


16:50《强邻在侧》、力量投射、强国吸附效应和另一方的空洞化
17:52第一站：印尼

看好印尼和越南的发展


政治与经济的关系：政治整合没有成功，就没办法发展经济


印尼这样一个群岛国家如何变成有强有力管控的国家？


语言选择背后的政治远见（马来语or爪哇语）


国父：苏卡诺


暴力冲突事件：930事件（苏卡诺下台、美国支持的陆军司令苏哈托上台）


（口误：930事件发生在1965年）


人道主义谴责以外的另一面：930事件给印尼建立了全国管制体系


印尼总统佐科维的区域平衡政策：政治中心、经济中心


「共和制」的形成


吸纳日本投资、第一大煤炭出口国、2亿8千万人口、外国直接投资（FDI）二季度同比增长39.7%、三季度同比增长63.6%


越南VS印尼，谁更有潜力？


为什么研究一个国家要看它的极端事件和国父？


民族性：民风剽悍（为什么天气热的地方人比较懒？但为什么印尼人不是？）


社会矛盾


44:09东帝汶的独立：东南亚11国中唯一没加入东盟的国家
47:20第二站：马来西亚

三大族群：华人、马来人、印度裔


一个分裂的国家（族群问题、宗教问题）


国父：东姑阿都拉曼


李光耀的回忆（马来西亚逐渐伊斯兰主义至上、马来人至上）


马来人至上的推手：马哈蒂尔·穆罕默（他富有争议的书：《马来人的困境》）


暴力冲突事件：513事件（1969年）


今年11月19日选举，种族问题、国家认同问题依然困扰马来西亚


华人在马来西亚面临困境


3000万人口、自给自足


适合旅游、退休，发展潜力不大，陷入中等收入陷阱


民族性：懒洋洋（马来人）、奸诈（印度裔）、用功（华人）


经济命脉在华人手里


华人/华侨/中国人，不要混为一谈


薪酬体系
58:27第三站：菲律宾

立国之初，是亚洲最发达国家


美国是相对温和的殖民者，一个公投、独立就结束了


在独裁者马可仕年代经济蓬勃


现在菲律宾出口菲佣，但在马可仕年代出口方是中国（广东顺德佣人出口菲律宾）


暴力冲突事件：人民力量革命（独裁者推翻、国家管制体系瓦解）


依附家族势力（阿基诺家族、许寰戈家族、马可仕家族）


杜特尔特从原先许寰戈家族的附庸，走向独立


双中心：马尼拉、达沃，北部政令贯彻不到南部


杜特尔特遭遇3次暗杀


最大挑战是建立强而有力的中央政府


政治延续性低：总统只能当6年、只能1届、不能连任


经济以第一产业为主


马可仕年代的戒严和人民力量革命是钟摆的两端，菲律宾始终摇摆


经济走三步、退两步


东南亚各国的「囚徒困境」


「一带一路」从战略改为倡议


东南亚会不会巴尔干化？
01:13:08第四站：泰国

西边是英属缅甸，东边是法属印度支那，泰国是缓冲带


保存了国家历史完整——拉玛王朝


没有去殖民化危机


「政令不出曼谷」、国家统一能力差


洪水


泰王的权力边界？


20多次政变、20多次宪法颁布、20多次民主选举（过几年就大乱一次）


泰国华人本土化很早、在当地地位高


国王统，而军人治


普密蓬·阿杜德（在位时间最长的国王）


明年大选有变天可能


东南亚几个东南亚君主立宪制国家对比
01:29:47第五站：越南

共产主义、基层管制能力强


长期处于战争状态（奠边府之战、越南战争）


南北：北部是革命圣地，南越比较西化


以发展经济为主


北派代表人物阮富仲访华


01:32:46经济与政治的关系


越南、印尼是经济最有潜力的，也是历史上杀戮最多的
01:36:28第六站：新加坡

地理位置好（马六甲海峡）


国家认同问题、语言问题处理有特色（华语/英语/马来语/泰米尔语）


产业政策规划


李光耀其人（现实主义）


国父背后的立国论述：


新加坡官方没有国父的说法，细数11个founding fathers（李光耀是其中之一）


菲律宾国父黎刹、越南胡志明、印尼苏卡诺、缅甸昂山将军


国父的门槛之一是，反殖民地


为什么老挝、缅甸经济不行？


我们的历史观是线形、滚滚向前的；但东南亚不是
01:55:47最后5个快问快答

一道必吃食物？


一个必须打卡地？


一个很少人知道但是必须了解的文化新知？


一本必读书？


一个有潜力的创投机会？


【延展阅读】


播客中提到的：


《强邻在侧——中泰边区博弈下缅甸的国家命运》，韩恩泽


《南方浪潮》，SujitSivasundaram


《揭开泰国君权网络神秘面纱》，黄宇翔


其他推荐读物：


通史


《亦近亦远的东南亚：夹在中印之间，非线性发展的多文明世界》，石泽良昭


《从东南亚到东协：存异求同的五百年东南亚史》，岩崎育夫


《东南亚史：多元而独特，关键的十字路口》，Anthony Reid


《风之帝国：全球贸易的关键地带，海洋亚洲的盛世繁华》，Philip Bowring


学术回忆录


《椰壳碗外的人生》，本尼迪克特．安德森著


泰国


《图绘暹罗：一部国家地缘机体的历史》，通猜.威尼差恭


新加坡


《李光耀观天下》，李光耀


《李光耀回忆录——我一生的挑战 新加坡双语之路》，李光耀


《风雨独立路：李光耀回忆录（1923-1965）》，李光耀


《经济腾飞路：李光耀回忆录（1965-2000）》，李光耀


【BGM】


Ramin Djawadi, The Czech Film Orchestra, TheCzech Film Choir


Cast Soundtrack-Zorba the Greek


咖喱咖喱


【这档节目】


《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。


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