[생생톡톡] 의타기성으로 풀어본 양자물리학 _241007

Описание: 물리학 공부도 좀
구경해 본 거죠
그쪽은 어떻게 공부하나 구경해
봤더니, 물리학도 제일 중요한 게
결국은 시간 공간 물질을 그리고
그 물질의 변화를 뭐라 할 것이냐?
어떻게 볼 것이냐?로 학문이

탐구되는 거니까
우리가 공부한 유식철학과
이데아 철학이 결국
철학과 과학을 다 꿰뚫는다
이런 게 제일 중요한 부분 같아요
'진여와 열반 강의'만 해도
본유종자도 이데아고요

본유종자 다뤘죠
유식학 다뤘죠 하면
물리학의 이런 연구나 이런 개념들이
낯설어서 그렇지
다들 고민하신 주제라고 생각하시면
철학과 물리학이 또 둘이 아니에요
제가 예전에, 정치도 종교다

그랬듯이, 물리학도 같은 보편 법칙을
탐구하는 거라
물리도 심리랑 둘이 아니라는 게요
결국 시간 공간 안에서, 물질의
변화 연구다, 이렇게 결론냈을 때
물질이 무엇 인지만 알면요
시공도 결국 물질을 낳는 거니까

의미가 있는 거고
물질이 운동하는 장이니까
시공의 의미가 있잖아요. 그런데
우리가 물질을 뭐라고 하냐 할 때
쇼펜하우어의 설명이 좋지만
쇼펜하우어까지 갈 필요도 없이요,
'진여와 열반 강의' 공부하신 것만으로

생각해 보세요
물질이 뭐냐면, '의타기성'이에요
'의타기성'을 아신다면요
의타기가 뭐예요?
'다른 것에 의존해서 일어난다.'잖아요
그러니까 지금 양자역학의 결론이
물질은, 다른 물질과의 상호작용이

없으면, 관측될 수 없다에요
상호작용이 없다면
그 물질은 없다고 봐야 된다는 게
양자역학의 아주
신비한 결론이거든요. 그런데
의타기성이 뭐예요? 다른 것에
의지하지 않고서는

물질이, 만물이 생길 수 없다예요
그런데 우리 만물이 존재한다고
그러면, 필연적으로
다른 것에 의지해서 있는 거예요
다른 것과의
상호작용 속에서 있는 겁니다
그리고 '화엄일승법계도'에서

뭐라고 했어요?
"불수자성수연성" 그랬잖아요
'자기 자성을 지키지 않으면서
인연 따라 이룬다.'가요
이게 또 양자 물리학의 결론입니다
자기 속성을 지니지 않은 채로
가장 대담한 뇌피셜이에요,

결론이라 기보다.
그쪽에서 내놓을 수 있는 가장 센
가설인데,
혹시 이럴지도 모르겠다는 거예요
다른 대상과 상호작용 속에서
물질이 정립되듯이
그 물질의 속성마저도 A라는 대상과

상호 작용해서 보여 준 속성이
C라는 대상과도
꼭 일어나지 말라는 법이 없다
가장 대담한 가설입니다. 그런데
이 말을 우리 철학에서 그대로 하면
'불수자성수연성'이에요
특별한 자성이 없는데, 인연따라

각양의 자성의 모습을 보인다죠
어때요? 그러니까
물리학이랑 철학이랑 되게 가깝죠,
사실 알고 보면.
그런 과학적 경험 가능한 것과
수치 가능한 것
이게 과학적인 건데, 과학적 접근을
한다 뿐이지

결국 이치를 탐구하는 차원에서는요
결국 어떤 식으로 물질을 바라보고
시공을 운동을 바라보냐 거든요
큰 차이 나는 게 아닙니다. 그래서
철학과 과학이 만나야 되는 부분도
이것 때문인 것 같아요
철학적 입장에서는, 이미 다양하게

시공 안에서 물질의 운동에 대해
정의를 내렸는데
제대로 활용이 안 되고 있다
그나마 요즘 물리학 하신 분이
연기론이라도
'용수보살 연기론'이라도 공부하고
라이프니츠니 칸트라도 연구하니까

그나마 좀 소통의 맛은 있는데
제대로 연구되지는 않은 것 같아요
진짜 맛은 이거죠
'용수보살 연기론'이 이거잖아요
연기는 존재하지만
연기 상호작용만 있지 자성은 없다
고정불변의 실체가 없다, 이런 게 지금

양자역학에서도 되게
급진적 결론들이
가설들이 여기에 해당되죠
근데 여기 다 허점이 뭐냐면요
우리가 볼 때는
그거에 대한 의견이 어떠냐?
"아니다!"는 거죠

이데아가 빠졌다는 거죠
의타기만 알면
이것 인연으로 일어나니까
인연으로 뭐든지 가능할 것처럼
생각이 들잖아요
사람은 사람답게
개는 개답게 굴지

아무리 상호작용을 한다고
다른 게 나오진 않는데, 일정한
바운더리 안에서 나오는 거죠
잡아주는 바운더리가 태극이에요
그게 우주 밖이라고 할 수도 없고
현상 밖이라고 할 수도 있지만
현상에 내재되어 있는 거니까요

그 안에서 잡아주는 거죠, 이렇게
계속 몰고 가는 거
의타기 하는 중에, 특정 방향으로
몰아가는 특별한 힘을, 불교에서는
본유작용이라 합니다
꼭 그것이 되게 하는 힘이요
원자분자가 뭐든지 될 수 있지만

물이 되게 하고
불이 되게 하는
그 힘이요
그게 빠진 얘기라서
연기론과 양자물리학이 만나서
서로 신나도 이데아론이 빠져있다,
우리가 볼 때는.

물질이 상호작용 통해 나오는 건
맞다, 의타기성이니
다른 것에 의지해서 있으니까.
부처님 말씀대로
이것이 있어서
저것이 있고
저것이 있어서 이것이 있습니다

부처님 대단하신 게
양자물리학적 사고를 2500년 전에
철학에 적용하신 거예요. 그래서
다른 인도인들이 이런 연기작용을
그렇게 주목하지 못할 때, 다 무상하고
인연 따라 일어난다는 건 다 알았죠
그런데 부처님 연기론의 묘미가요

우리가 뭘 본다고 할 때, 힌두교인들은
그냥 우리가 보면
이것도 참나의 작용이다, 이렇게만
얘기할 거를..
부처님은 본다 그러면 조건 속에서만
일어나는 현상이란 식으로 몰고 가요
그러니까 색이 있었고 물질이 있었고

보는 의식이 있었기 때문에
그 조건이 만나서, 둘이 만났으니까
우리가 뭘 본 거다
이 조건이 사라지면, 인연이 사라지면
본다는 현상도 사라진다. 이렇게
우리 6근 작용에서 일어나는
모든 일을 이렇게 해체해서 보도록,

니까야에서 계속 강조하거든요
쉽게 본다고 하는데 본다는 게 뭐냐?
색깔이 있어야 되고
색깔을 보는 인식 능력이 있어야 되고
눈이 있어야 되고, 둘 아니면
셋이 만나야, 접촉이 일어났을 때
6근작용이 펼쳐진다

이렇게 다 쪼개보게 만든 거예요
쪼개보다 보면, 모든 현상을 쪼개서
알아차리다 보면
에고에 대한 집착이
떨어져 나간다는거죠
고정된 내가 있는 줄 알았더니
그냥 수많은 인연 따라 상호작용을

내가 하고 있었네. 지금도 이렇게
우리 마음에 펼쳐지는 것들이
제 소리에 상호작용하신 거고
빛깔의 상호작용
바깥 풍경 상호작용
수많은 상호작용만 있는 거지
고정된 건 없지 않냐? 이렇게 해서

내려놓게 함으로써
열반에 들어가게 하는 방식이거든요
근데 요 방법론이
용수보살이 강조해서
지금 양자물리학하고도
통하는, 연기사상이 됐다는 거죠
이 부분은 좀 주목해 볼 만합니다

좀 특별한 방식이,
석가모니 부처님의 설법 방식이.
다 쪼개 버려요
6근 작용을 통으로 얘기하면
다 쪼개요
그러면 본다는 것도 다 인연따라
일어난 거지, 조건화 안 갖춰지면

안 일어나는 현상이다. 요 부분을
주지시키거든요
물질도 상호작용했으니까 있지
관측 안 됐으면 없는 거다
이런 식 양자물리학식 사고랑도
너무 잘 통하죠
'진여와 열반' 강의와 양자물리학이

만난다는, 그 얘기 드린 거예요
별거 아니다. 양자물리학은 잘 몰라도
양자물리학자들이 하는 사고 방식은
새로운 것이 있는 건 아니다
새로운 건 아니다
철학적 훈련을 하신 분들 이라면
다 이해하실 수 있고. 경험의 세계에서

이런 식으로 밖에 답이 안 나오겠구나
라고 하실 수 있는 부분. 거기에,
일체유심 만법유식 사상과
일체가 내 의식 작용이라는 거랑
이데아론, 본유종자론이 들어가면
더 재밌어질 거다
지금 그걸 배제한 채로 과학계가

갈 때까지 가 보고 있는 거예요,
지금.. 그래서
나중에는 철학과 만나야만 그 너머의
답을 찾을 것 같다
제 소감이 그렇습니다, 공부해 본 소감
우리가 갖고 있는 것의 소중함을
더 알게 된 거예요. 의타기성!

이 한마디가 엄청 중요한 말이에요
양자 물리학자가 뭐 이런 거 몰랐지?
막 이러는..
의타기성이네? 이러는 거죠
그런 분들 있잖아요, 저기 해외에 막
유명한 곳 가서
막 딱 여수항이네! 막 이러고

동백섬이네, 뭐! 몽마르뜨 언덕
이런 식으로
딱 이렇게, 그런 것도 좀 필요하다
너무 쫄지 말고. 짠~ 했는데,
그렇지! 연기지, 사물은. 딱 이러면
재미없겠죠

검수 : 선비

241007 생생톡톡1r

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많은 사람들에게 알릴 수 있게 도와주신 '흥여회원' 분들께 감사드립니다.