Фримен Дайсон — Попытка убедить Оппенгеймера в работоспособности старой физики (78/157)

Описание: Чтобы послушать другие истории Фримена Дайсона, перейдите в плейлист:    • Freeman Dyson (Scientist)  

Фримен Дайсон (1923–2020), родившийся в Англии, после окончания Кембриджского университета со степенью бакалавра математики перешёл в Корнеллский университет. Впоследствии он стал профессором и занимался ядерными реакторами, физикой твёрдого тела, ферромагнетизмом, астрофизикой и биологией. Он опубликовал несколько книг и, помимо прочих наград, был награждён премией Хайнемана и медалью Хьюза Королевского общества. [Слушатель: Сэм Швебер; дата записи: 1998]

СТЕНОГРАММА: А потом мы встретились с Оппенгеймером, и я хотел поговорить об этом на семинаре в институте, но Оппенгеймер почему-то не проявил к этому никакого энтузиазма. Для меня стало большим потрясением, что мы сделали такую ​​замечательную вещь, и я отчаянно хотел рассказать об этом Оппенгеймеру, в этом и был весь смысл моего приезда в Принстон. А Оппенгеймер просто отмахнулся от нас и сказал: «Ну, знаете, это ни к чему не приведет», и он каким-то образом убедился, что физику вообще нельзя делать старыми методами. Он считал всё это старым, а физике нужно было что-то радикально новое. Конечно, это распространённая ситуация: люди, которым не удалось разобраться в чём-то, не верят, что это можно сделать, поэтому они ищут что-то совершенно другое. А потом, если кто-то приходит и говорит: «Смотрите, это работает», они не верят. Вот так всё и было, и поэтому нам было очень трудно привлечь внимание Оппенгеймера. И я думаю, Нильс Бор тоже очень плохо повлиял на Оппенгеймера, потому что я имею в виду, что Нильс Бор в то время был убеждён, что физика должна быть радикально другой, чтобы работать; И Гейзенберг, и все старожилы того времени, пережившие эту радикальную революцию квантовой механики, которая оказалась столь успешной, хотели повторить нечто подобное. Они считали, что необходима новая революция, подобная той, что произошла в 1925 году. Все старожилы пытались это сделать, включая Макса Борна, Гейзенберга и Шрёдингера. У каждого из них были радикальные предложения, которые оказались совершенно бесполезными. В то же время именно молодёжь была консерваторами; с этой точки зрения даже Фейнман был консерватором. Он вернулся к старой физике и заставил её работать, и это то, что делал Швингер, и то, что делал я. Мы были консерваторами в том смысле, что использовали старые физические концепции квантовой электродинамики точно так же, как Гейзенберг и Паули в 1920-х годах, и действительно заставили работать математику, и получили правильные ответы. И это стало неожиданностью для Оппенгеймера. Ему было очень тяжело даже слушать об этом.

[СС] Было ли также предвзятое отношение к Швингеру, в отличие от Фейнмана?

Ну, Оппенгеймер в то время даже относился к Швингеру враждебно. Это было странно. Швингер был его учеником, и раньше он с большим энтузиазмом относился к Швингеру, но каким-то образом вернулся из Европы тем летом или осенью 1948 года, убеждённый, что всё это не работает, что нужно начинать совершенно заново, включая Швингера. Швингер был не очень хорош, то есть он был умён, но не… он не был глубоким. В общем, в конце концов, Уленбек похлопотал перед Оппенгеймером. Уленбек приехал в Принстон на тот год, и Уленбек убедил Оппенгеймера: «Давайте послушаем Дайсона», и Оппенгеймер организовал для меня цикл семинаров, чтобы я мог рассказать о новых материалах, и у меня, по крайней мере, появилась возможность поговорить.