【哲学道場③】「世界があるから人間がいる」のか「人間がいるから世界がある」のか？関氏 vs 市川氏、止まらない激論の行方
Автор: トビライト
Загружено: 2026-02-18
Просмотров: 3
Описание:
市川存在論をめぐる対談シリーズ第3弾です。
休憩を挟んで意見が一致したかと思いきや、関氏と市川氏の議論はさらにヒートアップ。「間主観性（みんなが共通して持っている認識）」と「実在（実際にそこにモノがあること）」、どちらが先なのか？という究極の問いについて、全く異なる視点から語り合います。
【議論のポイント：どっちが先？】
1. 関氏の主張：「認識」が全てを作る
関氏は、「私たちが『ある』と認識し、みんなで納得（共有）するからこそ、その存在は成り立つ」と主張します。
親の存在について： 親が実際にそこにいることよりも、社会の中で「これが親だ」と学習し、関係性を築くこと（認識）が先立つ。
科学や歴史も同じ： 「科学的に正しい」とか「コロンブスが発見した」という事実も、その時代の専門家や社会が「そうだ」と同意した（間主観性）に過ぎない。だから、時代が変われば「コロンブスは侵略者だった」と事実そのものが変わることもある。
結論： まず「共通の認識（間主観性）」があり、その上に物理的な「実在」や、可能性としての「虚在」が乗っかっている。
2. 市川氏の反論：「実在」がないと始まらない
市川氏は、関氏の意見に対し「堂々巡りではないか？」と鋭く切り込みます。
生物としての人間： 「認識するのは人間だよね？ じゃあ、その人間はどこから生まれたの？」と問いかけます。親が物理的に存在し、子供を産まなければ、認識する脳みそも心も生まれないはず。
コミュニティの矛盾： 「共通認識を持つためにはコミュニティが必要だ」という関氏に対し、「いやいや、生身の人間が集まらないとコミュニティなんてできないでしょ」と反論。
結論： 認識どうこうの前に、まず物理的な事実（親や宇宙の歴史）が先行して存在しているはずだ。
【議論の結末と二人の関係】
議論は平行線をたどります。
「認識が先か（関氏）」、「実体が先か（市川氏）」。
お互いに譲らない展開ですが、二人の間には不思議な温かさがあります。「生きている間には結論が出ないかもしれない」「空の上（死後）に行ってから続きを話すことになるかも」と笑い合う二人。
普段なら「（第三者）」が入ってきて話が中断されるところですが、今回は二人きりでじっくりと深淵なテーマを語り合えた、貴重な記録となりました。
【こんな人におすすめ】
「現実とは何か？」という哲学的な問いに興味がある方
科学的な「事実」がどうやって決められているのか気になる方
二人の終わらない知的なキャッチボールを楽しみたい方
（ハッシュタグ案）
#市川存在論 #哲学対談 #間主観性 #関氏 #市川氏 #認識論 #実在論
Повторяем попытку...
Доступные форматы для скачивания:
Скачать видео
-
Информация по загрузке:
![Дебаты Ричарда Докинза и Роуэна Вильямса [Фактор понимания]](https://imager.clipsaver.ru/r_FdKGVQjFY/max.jpg)
